Ne laissons pas brader la santé des femmes

#574: - Re pour résumer

Et bien vous ne vous êtes vous pas dit que si les femmes disent qu'elles iraient direct voir un "Dr..." c'est qu'elles ne savaient pas qu'elles pouvaient aller voir une sage femme ! Car moi aussi je vois des femmes en consultations et quand je leur demande qui elles iront voir pour la prochaine grossesse ou pour leur suivi gynéco, elles me répondent presque toutes une sage femme, pas un gynéco sauf vous avez besoin de m'y envoyer !

Je vais tenter de répondre à vos questions :

Statut hospitalier : les SF actuellement parmis les paramédicaux dans le titre 4 de la FPH(aide soignante, infirmière...) alors que selon code de santé publique = profession médicale, avec droit de precription, autonomie de travail, et responsabilités importantes... d'où volonté d'intégrer le titre 2 avec les autres professions médicales mais avec un propre statut pas PH.

Premier recours : les femmes et la population ne savent pas qu'il est possible d'aller voir une sage femme. Les plaquettes informatives, les publicités, les campagnes de presse sur la périnatalité ou la contraception ne mentionnent presque jamais la sage femme comme recours possible en plus des autres. Le pourcentage de suivi gynécologique satisfaisant des femmes en France est très mauvais. C'est pour ouvrir l'accés au suivi et au dépistage à un plus grand nombre de femmes et s'il y a plus de dépistage on aura plus de patho à  traiter et donc les médecins devront se concentrer dessus. Les femmes que nous voyont nous ressassent les difficultés avoir des rendez avec les gynéco.

Autre point sur les cotations d'accouchement comme médecin : il n'existe pas de cotation propre aux sages femmes pour la réalisation d'un accouchement nous sommes obligées de coter en CCAM médecin sinon pas de sous pour le CH par exemple, c'est pourquoi la grève comprends l'arrêt des cotations pour qu'il en soit créé des spécifiques pour les sages femmes.

J'espère que cela aura éclaircie la situation, mes collègues rajouteront sûrement des éléments complémentaires si elles le souhaitent.

Respectueusement

Une SF ravi qu'un médecin se pose les bonnes questions et essai de comprendre merci.

#569: - Re:

Je vous retourne le compliment puisque vous avez l'air très respectueux et courtoi je vais l'être autant que vous :

"Je pense vraiment que la plus grosse qualité des médecins (je précise ceux qui commentent sur ce site ou on signé la pétition tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac !) , c'est d'être imbuts de leur personne, intolérants et réfractaires à ce qui pourraient boulverser leur petit train train quotidien*.

Ce n'est pas en profitant de la méconnaissance des gens que l'on arrive à ses fins. J'espère juste que le gouvernement ne se fera pas avoir."

*en effet peut être que certains font beaucoup de physio car c'est plutôt "cool" alors que la patho c'est plus dur, faut plus réfléchir, ils ont peut être peur de ne plus avoir leur petit train train de consult physio et de se remettre à la patho. Je sais que vous me répondrez tous NON c'est faux mais je sais que pour certains je ne suis pas loin de la vérité et je suis pas la seule à  le penser.

 

Il me semble avoir déjà répondu ... Nous répétons:
être un premier recours pour que les femmes soient informées
Seulement 20% de femmes enceintes bénéficient de l'entretien du 4ème mois alors qu'il devrait être proposé obligatoirement (ce qui est pratiquement jamais fait lorsque c'est un médecin qui suit la patiente). Et les femmes qui n'ont pas pu en bénéficier le regrettent souvent et se plaignent du manque d'information
Les femmes ne savent pas forcément qu'elles peuvent être suivies par une sage-femme pour leur grossesse ou pour le suivi gynéco. Effectivement, vos patientes répondent le médecin car elles n'ont jamais reçu l'information que cela pouvait être par une sage-femme.
Le parcours de soin fait que la patiente appelle son MG en début de grossesse ou son gynéco (si elle en a un),seules les femmes suivies à l'hôpital sont suivies par une sage-femme ou certaines femmes qui sont en demande d'un suivi plus "personnalisé "(suivi global)

Le changement de statut car nous sommes la seule profession médicale à avoir un statut à part. Statut précaire car des sages-femmes sont en cdd depuis 4-5ans, impossibilité de mutation, comptes d'heures à rallonge, prime de nuit de 9euros pour 12 heures,.....
Absence de participation au cme, alors que nous devrions cela figure dans les textes. Travaux de recherche difficile car non comptés ds les heures, donc non rémunérés... Sauf pour les quelques sages-femmes qui ont des postes de recherche

#576: - Re: Re pour résumer

Ok merci beaucoup pour votre réponse. malgré tout j'ai d'autres questions : les sages femmes font des manifestations depuis plusieurs années, donc normalement tout le monde sait que vous existez. Pourquoi aujourd'hui encore, malgré que vos patientes vous rapportent un désir d'être suivies par une SF lors des prochaines grossesses, vous ayez besoin de revendiquer une reconnaissance pour que les femmes vous consultent. Sans agression vraiment, mais peut on imaginer que les femmes préfèrent quand même être suivi par leurs médecins? Tous mes patients me disent qu'ils aiment mes prescriptions malgré tout, beaucoup ne les suivent pas... et certains vont voir d'autres médecins...

Aussi pour le premier recours et le statut, pas mal d'écrits relèvent surtout une perte d'avantage pour les SF. Il est certain que vous n'auriez plus de chef dans votre pratique mais surtout une grosse perte d'avantages. Alors que vous semblez encore ici demander a être connu par de l'information auprès de la population générale, pour que les femmes se dirigent vers vous pour ces pratiques... Est ce que simplement se faire connaître auprès de l'HAS, ou même la sécu pour faire faire des affiches a appliquer dans les salles d'attentes ne suffirait-il pas? ils m'envois tout le temps des nouvelles affiches sur la nutrition, le suivi gynéco ou cancéro... pourquoi pas pour les SF?

Enfin pour les accouchements, le CCAM donne comme vous le dites, des revenus au CH et non aux SF. De plus je crois avoir entendu que les accouchements à domicile sont peu recommandés par vos conseils de l'ordre et le gouvernement. Mais est ce qu'une cotation SF vous permettrait de facturer les accouchements à domicile?

Respectueusement

#579: - Re: Re: Re pour résumer

Oui tout le monde c'est que l'on existe, mais peu de gens savent que les sages femmes ne font pas que des accouchements et ne passent pas leur temps à pouponner, on me demande encore souvent quel CAP j'ai fait pour être sage femme!

L'information et le premier recours c'est une nouvelle fois pour tenter qu'une plus grande partie de la population bénéficie d'un suivi gynéco, et non plus que des "priviligiées" mais aussi les femmes dans de graves situations de pécarité qui n'imagine même qu'il est recommandé de résliser un suivi gynéco, ces femmes qui ont 10  enfants, plus de dents... ( je caricature mais ça n'est pas loin de la vérité tout de même).C'est d'ailleurs pour pallier au manque de gynéco, qu'il est demandé aux sages femmes depuis 2010 de réaliser des suivis gynéco. Des affiches et tout ça on en a fait mais cela ne suffit malheureusement pas !

Pour ce qui est des accouchements à domicile je ne sais pas, et je ne suis pas forcèment pour ce concept, personnellement je n'en ferais pas sauf extrême urgence biensur.

#580: - Re: Re: Re: Re pour résumer

Ah l'image des femmes actives en France...! Et oui, combien de femme PDG de grosses entreprises se font demander où est le patron... Je me souviens, quand j'étais interne, certaines de mes chefs femmes qui étaient prises pour des IDE, et a qui les patients demandaient où était le médecin...

Je comprends vos revendications, toutefois, et vraiment sans agressivité, j'ai l'impression que le principal besoin des SF aujourd'hui est surtout d'avoir de la reconnaissance de la population générale, sur les possibilités que peut offrir une SF.

Et je pense que toutes ces revendications ne pourront aboutir qu'après obtention de cette reconnaissance. malgré tout, "Rome ne s'est pas fait du jour au lendemain"... Et pour l'instant si la demande se dirige vers les médecins... Nous n'allons pas forcer les femmes à se diriger vers une Sage femme. Ensuite, et encore une fois sans mechanceté, tout ce bruit et tous ces conflits que nous pouvons lire ici ou sur tous les forums sont risqués, puisque vous êtes en position de demande et qu'en France, les comportements revendicateurs avec un peu trop de conviction son plutôt mal vus... Pour l'instant la population qui a vécue un accouchement simple non compliqué aidé par une SF vous soutient... Mais, peut être, attention à ne pas trop en faire... De plus, tout ce temps consacrer à la lutte ne risque-t-il pas de donner une image "d'acharnement et de lutte déraisonnée" ? malgré tout la déraison est aussi mal vue en France, les gens se lassent vite... Pour l'instant les médias sont de votre coté, jusqu'au jour où...

Les MG qui ont demandés une augmentation de statut et de salaire en 2006 (je suis MG et j'étais contre) ne sont pas passés loin d'un échec.

Bref merci pour vos réponses.

respectueusement, et bonne suite a vous.

#581: - Re: Re: Re: Re: Re pour résumer

Vos propos sont tout à fait juste, je répondrai tout de même que la plupart des commentaires qui sont connotés d'agressivité et d'acharnement comme vous dites, sont en réponse à vos confrères qui dénigrent notre profession et sont même parfois insultant, le titre de cette pétition parle de lui même. C'est abusif et dégradant pour notre profession alors il me semble légitime de répondre et de tenir bon devant ce mépris, disons le mot. Effectivement la réponse des sages femmes pas l'agressivité n'était pas judicieuse mais c'est la réponse la plus courante quand on se sent soi-même agressé et qu'on a la possibilité de répondre !

Je ne sais pas où cela va nous mener mais ce qui est sur c'est que c'est pas le moment de lacher! Sinon tout ça n'aura servi à rien et les sages femmes se seront battues pour faire valoir leur reconnaissance depuis plus de 10 ans pour rien!

Respectueusement

#581: - Re: Re: Re: Re: Re pour résumer

Bonjour!

Je fais partie des sf qui ont été un peu "agressives", mais sincèrement, ça fait vraiment du bien de lire des commentaires aussi respectueux que les vôtres.
Et je m'excuse auprès de vous si certains de mes comms (je pense les + agressifs sur le forum lol) vous ont choqués ou blessés.

 

Bonne continuation à vous, et merci!!

Juste une remarque pour le statut hospitalier : je l avais déjà signalé plus haut mais encore une fois vous risquez de perdre beaucoup à changer de statut. Vous avez un temps de travail cadre (35h me semble t il). Savez vous l amplitude horaire moyenne d un PH d un CCA ou d un interne ? Parlons en des CCA puisqu'ils sont censés avoir un temps réservé recherche/enseignement : vous en voyez beaucoup en temps recherche ? Non ils sont happés par l activité clinique. Nombre de semaines de CA par an ? Que ce soient les internes CCA, PHU, MCU PH et PUPH : 5 semaines par an, pad de RTT, existent pas pour eux. Quand aux PH ils n'ont pas de temps recherche. Sans parler du fait que tous les U (CCA, PHU MCU PU) ne cotisent la retraite que sur le salaire U: (donc la moiotie de leur salaire). Vous voyez bcp de medecins beneficier de places en creche hospit ? Alors toujours des candidats au changement de statut ?

La majeure partie du travail de recherche se fait sur le temps perso, soir et WE...et oui c'est ça la réalité !!

Les 35 heures sont aussi théoriques pour les sf... Compte d'heures à rallonge qui ne peuvent être récupérées (et de toutes façons non comptées en heures sup), heures de relève non comptées . Quant à la prime de nuit de 9 euros pour 12 heures c'est tout à fait scandaleux, lorsqu'on voit l'activité qu'il y a la nuit en salle d'accouchement et l'impact négatif sur la santé et la vie sociale.
Pour la retraite... Peut on vraiment compter dessus?
Les places en Creche , ds mon chu sont pour les plus bas salaires donc aide-soignant. Et pour équilibrer les comptes (car le tarif dépend des revenus) ils prennent les enfants des médecins... On ne demande même pas.
C'est sûr que rien n'est parfait... Même votre statut... L'hôpital profite des professions de santé passionnées et corvéables à merci.

#572: -

Allons allons un peu de bon sens dans votre"analyse" des chiffres : puisque de nombreux candidats au PACES présentent plusieurs concours les vrais chiffres à connaître sont

-combien d élèves ayant présenté médecine et sage femme et qui ont réussi les deux ont choisi sage femme

-combien d élèves ont présenté seulement le concours sage femme,  et proportion de reçus

- et si vous voulez vraiment "classer" les gens dans des cases : classement moyen au premier semestre des reçus en medecine et classement moyen au premier semestre des reçus en sage femme

Vos chiffres bruts n ont aucun sens,  votre analyse est donc soit mensongère (vous devez avoir une petite idée de la façon dont se passe le PACES), soit manque totalement de rigueur !!!

 

#577: - Re: Re:

OUI, C'EST EN EFFET CELA COMME BEACOUP DE GENERALISTES QUI NE FONT RIEN QUE DE RENOUVELER DES ORDONNANCES SANS MEME EXAMINER LES PATIENTS... IL FAUT QUE DE SIMPLES INFIRMIERES POUR RENOUVELER PRENDRE UNE TENSION ARTERIELLE ET RENOUVELER UNE ORDONNANCE ! C'EST CE PENSE BEAUCOUP DE GENS ET C'EST POUR CELA QUE LES GENERALISTES VONT ETRE PAYE COMME DES SAGES FEMMES !.....

ARRETEZ DE PENSEZ QUE VOS CONFRERES GYNECOLOGUES MEDICAUX SONT DES GENS QUI NE FOUTENT RIEN ! ET QUI SONT PAYES A RIEN FOUTRE...

Ne laissons pas brader la santé des femmes

#548: - RE 543

cher confrère,

quand est-ce que vous comprendrez que la sage-femme n'est pas l'assistant du gynécologue ???

#554: - Re: Re: Re:

 

cf commentaires précédents ..... vous ne voulez pas foutre la paix aux IADE ???

Les IADE préviennent le MAR non pas qu'ils ne savent rien faire seul ( et je ne parle pas de simple surveillance ) mais pour ne pas faire perdre de chance au patient et surtout car on a déjà bien besoin d'être deux quand ça décompense ... d’ailleurs les IADE sont aussi appelés par les MAR quand ça décompense et qu'ils sont seuls pour la même raison ....

Et si les chir aidaient les IADE ou les MAR dans les problèmes anesthésiques ou de réa ça se saurait !!!

Les IADE ont 5 ans d'études et deux ans d’expérience professionnelle depuis plus de 40 ans ... Ils ont été master 2 avant les SF
Leurs rapports avec les MAR sont de bonne collaboration et les IADE qui sont concients de leurs limites ont été à l'origine du décret stipulant qu'un MAR devait avoir examiné le patient avant toute AG ( mais qu'il peut induire seul si le MAR peut intervenir à tout moment) ... alors que le ministère de l'époque souhaitait par économie aller vers des transferts de taches bien osés ... plusieurs fois les IADE ont refusé ce genre de deals bon pour un certain "égo" mais pas bon au final pour la seule chose qui compte : le patient

Les IADE ne revendiquent ni la place des MAR ni le statut médical à compétence definie des SF ou chir dent qui pourtant leur a déjà été proposé .... et pourtant, sans faire de mousse, ils prennent aussi des responsabilités et les assument .... et souvent sans entrainer la co-responsabilité du MAR ...
il y a ainsi autant d'IADE ( qui sont 9000 professionnels versus 20000 SF ) devant les tribunaux seuls sans MAR associé que de SF ( chiffres sou médical )...... Car l'anesthésie comme l'obstétrique ou tout art médical , c'est serieux

Les IADE ont juste besoin de reconnaissance financière et de leur pénibilité et comme toute personne travaillant à l'hôpital auprès des patients et avec ce type d'horaires et de contraintes , de meilleures conditions de travail

ils n'ont que faire de la gueguerre sur qui est le plus statutairement "médical" ou le plus admiré dans la société ou sur qui aura des badges rouges et une belle place de parking ... ou du pouvoir

Alors,médecins comme SF qui publiez ce genre de commentaires ,  argumentez sur vos competences que tous respectent en cessant de vous comparer aux autres ... surtout avec toujours autant  de mépis sous entendu

ET laissez Les IADE en dehors de votre guerre entre médicaux mal à l'aise pour savoir qui est le meilleur, le plus "ph" ou que sais je

Merci

Je ne crois pas que cela soit le sujet, effectivement.
Certains voudraient faire croire que les sages-femmes sont méprisantes avec les IDE ou ash ou aux puer.....Diviser pour mieux régner...
Mais en réalité, est ce que ce sont les sages-femmes ou les médecins qui les "fréquentent " a l'extérieur des murs de l'hôpital? Comme toutes mes collègues sages-femmes mon agenda comporte les numéros de plusieurs IDE, IADE et aux puer, ...ce qui doit être plus rare pour les médecins.
Et ayant travaillé en clinique où l'ambiance est très différente (en général ) des hôpitaux, je sais qu'il y a des endroits où on ne mélange pas les torchons avec les serviettes.

De même, le collectif des sages-femmes demande que "même acte, même tarif"
Ainsi si les kinés demandaient à avoir le même tarif que nous pour la rééducation périnéale, il nous viendrait pas à l'idée de nous y opposer et de critiquer.
Si les médecins généralistes souhaitent une réévaluation du tarif de leur consultation, qu'ils se battent pour.
Je ne vois pas l'intérêt d'enfoncer une autre profession de santé...nous travaillons pour la plupart en collaboration et sommes complémentaires.

#593: -

"Certains voudraient faire croire que les sages-femmes sont méprisantes avec les IDE ou ash ou aux puer.....Diviser pour mieux régner...

Mais en réalité, est ce que ce sont les sages-femmes ou les médecins qui les "fréquentent " a l'extérieur des murs de l'hôpital? Comme toutes mes collègues sages-femmes mon agenda comporte les numéros de plusieurs IDE, IADE et aux puer, ...ce qui doit être plus rare pour les médecins. "

 

Huuummm intéressant ... C'est bien cela : diviser pour mieux régner.

J'ai lu beaucoup de commentaires de SF dans ce registre, plutôt que de médecins.

Je dis ça je dis rien. Juste un petit sourire à la lecture de ce commentaire qui parle de lui-même.

 

#592: libecciu -

Merci, des mots qui ont toute leur place ici. Des mots qui avaient besoin d'être lus.

Bravo, et bonne continuation.

Avec tout mon respect.

#588: - Re: Re: Re:

Wouahh, "c'est pour ca que les généralistes vont être payés comme des SF"...

Que voulez vous dire? Les MG ne font rien d'autres que des renouvellements ??? non vraiment, vous ne pouvez pas dire cela.

Effectivement le renouvellement fait parti des fonctions du MG, mais ce n'est pas la partie la plus interessante...

De plus aujourd'hui la MG est une spécialité, alors comme vous certainement, au départ je pensais "généraliste et spécialiste ne sont ils pas contradictoire? Et à l'issue de mes études, je pense que la spécialité du MG est, en partie, le système OPE (organe personne environnement). Je fais le suivi, la prévention, et traite avec l'aide des autres confrères parfois les pathologies d'organes, mais aussi je m'adapte a la personnalité du patient pour le faire adhérer à son traitement, tout en prenant en compte l'environnement (famille, lieu de vie, mode de vie)...

Vous pourrez prescrire ce que vous voudrez selon les recommandations, mais si le patient n'est pas prêt, ou ne peut pas prendre son traitement ?! Ou même si "la petite fille de mamie" pense que ce traitement est dangereux parce qu'elle l'a lu sur internet??? et bien c'est le MG ou médecin de famille (qui est censé connaïtre les interactions dans la famille et le mode de vie du patient) qui adapte tout cela ou qui refait toutes les explications...

C'est clair que notre plus gros problème n'est pas seulement le pathos, mais aussi de savoir comment le patient va pouvoir adérer et prendre son traitement...

il est certain que le tarif équivalent entre SF et MG peut froisser les égos, mais quand même de là a négliger vos confrères sous pretexte que vous vous sentiez insulté... s'il vous plaît un peu de soutien dans cette lutte, en faisant face grâce à de réels arguments.

Bon les résultats se font sentir... peu de commentaires, peu de signatures... et la presse qui semble promouvoir les revendications des SF...
A croire que nous ne sommes pas impliqués, ou même que nous n'avons pas notre mot a dire ...?
D'ailleurs je me demande encore pourquoi les médias ne font que parler des SF de façon direct ou indirect??? ( JT, ou émission ou babyboom...) cela me fait un peu penser à 2002 avec l'inadmissible LEPEN au second tour, après que les JT aient passés leur temps à ne parler que des problèmes liés à l'immigration... Bref.
Toutefois, elles ont leurs raisons et nous avons des arguments à avancer, reste a les faire entendre...
Soit les médecins réagissent en signant cette pétition, soit nous en parlons de façon soutenue au grand public, soit nous admettons leurs revendications... ce qui aurait peut être des conséquences.
Je ne suis pas sûr que nous puissions faire confiance au gouvernement...

#15: Sage-femme fière de l'être! -

et si nous arrêtions de nous justifier, de prouver nos comptétences face à cette pétition qui n'est pas à la hauteur de tous professionnels médicaux...ils ne sont pas prêts à entendre ,quoique nous puissions dire, tant pis, laissons les mariner dans leur égo

gardons notre énergie pour nos patientes et notre bonne intelligence à travailler en équipe, c'est ce que nous avons toujours fait.

restons dignes plutôt que de se rabaisser à cette colère destructrice qui nous oppose à une minorité mais par contre soyons nombreux à écrire contre cette pétition. elle aura eu l'avantage de constater le soutien des médecins et du public. Merci

Détrompez vous, très peu de medecins vous soutiennent , quand aux patientes, très peu ont compris vos revendications!! Désolais mesdames les SF...

Le communiqué (qui suit) qu'avait fait fin octobre le CNGOF résume assez bien je pense la position des médecins en général. Il n'y a aucun "mépris" ni "rabaissement" comme vous le verrez...! Néanmoins des précisions sont requises sur les demandes concernant le titre "praticien de premier recours". Il serait important que les SF précisent qu'elles souhaitent être un des praticien de premier recours et pas LE praticien de premier recours. Cela calmerait beaucoup d'inquiétudes et de vives réactions ressenties comme des agressions. C'est tout l'objet de cette pétition : LE premier recours...

Voici le texte :
Saisi par la présidente du Collège National des Sages-Femmes en raison du mouvement national qui est en cours de développement à l'initiative de plusieurs organisations et syndicats de sages-femmes, le Collège National des Gynécologues et Obstétriciens Français, réuni en bureau :
- soutient les demandes portant sur une revalorisation salariale. Elles lui paraissent justifiées en raison des responsabilités médicales de la sage-femme, des conditions particulières d'exercice de ce métier et en raison des compétences acquises au cours d'études universitaires de niveau Mastère (5 ans post-bac) ;
- comprend et soutient la demande de reconnaissance d'un statut hospitalier spécifique à la profession de sage-femme ;
- demande que soit précisée la revendication d'être reconnue en tant que praticien de premier recours en périnatalité. Il est important que les patientes puissent avoir accès sans limitation au praticien de leur choix : sage-femme, médecin généraliste, gynécologue médical et gynécologue-obstétricien en premier recours si tel est leur choix ;